Kam sa podelo 22 miliónov?
Keď som asi pred rokom čítal článok o 22 miliónovom webe pre Ministerstvo kultúry, bol som nahnevaný. Keby som bol tušil, čo ma čaká o rok, asi by som sa odsťahoval z tejto banánovej republiky.
Na fóre, ktoré sa venuje počítačom som narazil na zaujímavú tému. Niekto potreboval pomôcť s úplne triviálnou vecou týkajúcou sa tvorby stránok. Na tom by nebolo nič čudné, denne sa tam objaví niekoľko začiatočníkov, ktorí potrebujú vysvetliť základy tvorby stránok. Keď som sa však pozrel na stránku, ktorej sa problém týka (ak by bola ukážka už nefunkčná, urobil som jej obrázok), okamžite ma upútalo logo:
Pre tých, ktorí netušia o čo ide poznamenám, že logo sa nápadne podobá na logo Ministerstva kultúry. A z názvu webu je patrné, že ide práve o spomínaný rezervačný portál Ministerstva kultúry.
Kde je chyba?
Stále neviete, čo je na tom zle? Je bežné, že si ľudia nechajú poradiť pri tvorbe webu. To je pravda, nepovažujem to za nič nezvyčajné... ale iba do doby, kým nejde o 22 miliónov Sk zaplatených z našich daní. Vtedy to už nepovažujem za bežné. Na čo sa minulo tých 22 miliónov? Na kvalifikovaných pracovníkov určite nie. Nezaplatili sa z toho ani školenia. Zaplatili sa z toho ľudia, ktorí majú s tvorbou webu minimálne skúsenosti. Len by ma zaujímalo - prečo? Samozrejme, je to iba rečnícka otázka, odpoveď všetci poznáme.
Nemôže ísť o podvrh?
Ukážka sa síce nachádza na webe, ktorý nijak nesúvisí s firmou Tempest, alebo s Ministerstvom kultúry. Ale keď si pozrieme zdrojový kód tohto webu, odhalíme odkazy, ktoré smerujú na jednu IP adresu. Myslím, že to nikoho neprekvapí, ak poviem že táto IP adresa je totožná s adresou servera, ktorý patrí firme Tempest. Náhoda?
Nie, nie je to náhoda a nie je to ani podvrh. Spomínaná adresa je neprístupná a som si viac než istý, že sa k nej dostanú iba zamestnanci firmy Tempest (bežný spôsob blokovania prístupu z vonku). Logicky z toho vyplýva, že k odkazom, ktoré sa nachádzajú v kóde a vlastne k celému webu sa mohol dostať iba zamestnanec spomínanej firmy, nikto iný. Preto je akýkoľvek podvrh vylúčený.
Prečo ma to vlastne udivuje?
Za tých pár rokov som si mohol zvyknúť na to, že niekoľkonásobne predražený web robí firma, ktorá ako jediná spĺňa podmienky a pritom nemá ani jedného kvalifikovaného pracovníka. Mohol som si zvyknúť, že výsledok nemá ani zďaleka takú hodnotu, za akú si to štát objednal. Mohol som si zvyknúť, že hlavným kritériom naozaj nie je kvalifikácia na danú činnosť. Mohol som si zvyknúť, že na prístupnosť, ktorá je povinná zo zákona sa aj tak zvysoka kašle.
Mohol, ale nezvykol som si. Len by ma zaujímalo, kam sa skutočne podelo tých 22 miliónov. Som presvedčený, že na vývoj webu to nešlo.
Komentáre
[#1 alian 14.08.2009, 08:19:52, web]
Myslel som, ze ma to bude sokovat, ale pri tych praktikach co sa v tejto republike robia ma to bohuzial neprekvapuje. Stale nechapem co je na weboch take extremne drahe, za 22 mil. zalozim minimalne 5 kvalitnych firiem aj s vybavenim a platom...
Vyborny postreh, na taketo veci treba ukazovat a hladat suvislosti
[#2 exot 14.08.2009, 10:55:11, web]
Mna to sokuje aj ked by nemalo, proste neviem co povedat... Mimochodom vdaka za upozornenie, zaujalo ma to a hodil som ti link z blogu. Treba ukazat verejnosti co sa na tomto sk******* Slovensku deje.
[#3 filer 14.08.2009, 13:08:04]
Na stranke je uvedeny nickname 'jivanic'. Zhodou okolnosti robi podla vyrocnej spravy Tempestu za rok 2008 (www.tempest.sk/ext_dok-tempest_vs_2008/470c ) v divizi 'INDEV' na oddeleni 'JAVA' clovek s menom Jozef Ivanic.
[#4 frco 14.08.2009, 15:14:43, web]
Sam sa venujem tvorbe webov skoro 10 rokov a taketo veci na mna posobia tazko demotivacne. Co sa tyka Slovenska, nieje problem v state, ja ho mam rad, ale v ludoch ktori ho ovladaju. Odporne pijavice, ktore sa nam smeju do xichtu. "Treba ukazat verejnosti co sa to tu deje" A co? Tak teraz o tom vsetci vedia a nikto nic neurobi... Niesom ziadny odbornik na politiku, pravo a podobne...ale toto je obycajna kradez, neverim tomu, ze sa to nejak neda napadnut. Lenze to by tu nemohol kazdy v P***! Potom to tu presne tak vyzera, ludia su dosrani, alebo maju v p*** a nic sa tu neriesi. Keby som ja mohol beztrestne kradnut tiez by som kradol...ano bol by som obycajny zlodej, ale vozil by som sa na MClarene a byval by som vo vile na plazi, a sem by som lietal kradnut vo vlastnom lietadle. A vsetko by bolo v pohode, lebo ludia by sa len rozculovali na forach a tam by to aj skoncilo.
[#5 praktik 14.08.2009, 15:31:50]
Ani sa necudujem, kedze tiez som v kolotoci ako s tym vtipom, ze slovak spravi mur za 2mil (za 3tis, si to objedna u ukrajinca a zvysok pojde do vacku). Funguje to tak, ze zakazky vyhrava jedna firma (nazvyme ju datalan), ktora ma samozrejme referencie, kedze uz "spravila"vela projektov pre stat. Tato vsak len posunie robotu na dalsiu firmu. V pripade ak ta nestiha, tak to posunie na dalsiu a nakoniec to robia ludia s nulovymi skusenostami, uplni juniori. Junior ma samozrejme problem, lebo nema prakticke skusenosti a teoreticky sa to NEDA! naucit to progamovanie. Potom vznikaju zname kauzy o dodavke informacnych systemov, zakazky sa predrazuju, lebo zakaznik nevie co chce a analytik, kedze nema skusenosti, tak to od zakaznika ani nevie ziskat, nevie ho naviest a ukazat mu co chce. Takto sa potom spravi prva verzia programu/informacneho systemu, na ktorom sa zisti, ze polovica veci je zla, lebo zakaznik to chce inac. Nasledne sa to potom tri krat preraba a cela zakazka sa predlzuje o raz taky cas. Samozrejme, ze v tej cene je aj dodavka zeleza a support a rozne licencie, len sranda je, ze na trhu sa presadili systemy, ktore su kurevsky drahe, treba stale obnovovat licencie a vysledok aj tak stoji za velke gulove. Vsetko by to pritom bolo mozne spravit efektivne v MS SharePoint.....
[#6 frco 14.08.2009, 15:45:03, web]
Praktik > Ak firma nema volne kapacity nema co brat novu robotu a posuvat ju niemandom, to je cista nenazranost a absolutna nezodpovednost.
[#7 tommy 14.08.2009, 17:28:20]
Toto sa robi pri vsetkych statnych zakazkach. Vymysleny (?) priklad : Zakazku dostane HP, ta ju posunie mensej firme, ta este mensej, a programuje to student 2. rocnika STU doma po veceroch. A este aj ten dostane dobre zaplatene.
[#8 frco 14.08.2009, 17:59:55, web]
Hm, ja som zamestnany nikdy nebol takze nemam paru ako to funguje v inych firmach, ak to takto robia vsetci dakujem pekne...cesta do praveku, ale hlavne ze s plnymi vackami.
[#9 Mona 14.08.2009, 18:45:39, web]
To tak funguje leda v slovenskej firme, ktorej absolútne nezáleží na dobrej povesti. Načo aj? 22 miliónov je dosť na to, aby "pán" podnikateľ už doživotne pracovať nemusel.
[#10 rony 14.08.2009, 21:19:17, web]
Tommy opisal drvivu vacsinu projektov. Skuste sa popytat programatorov ci webdizajnerov, ci robia pre nejaku vacsiu firmu nastalo. Mne osobne sa pre velke projekty nepaci ani najimanie freelancerov. Rozhodne nie na projekty, kde sa nevyhnutne musi robit priebezna praca a odovzdanie na kluc je somarina, ktoru si vie vymysliet len manazer v powerpointe.
Mona: takto funguju aj firmy s nazvami, ktore rozhodne nie su slovenske. Robia v nich Slovaci ale firemna kultura je zvonku.
Vidim taketo veci privelmi casto, aby som sa nimi zaoberal este aj po veceroch :-)
[#11 samarket 14.08.2009, 23:03:16, web]
Shaggy skús to poslať na ukradli.sk. Nie že by som si myslel, že to niečo pomôže, ale nech to tam je pekne pokope :D
[#12 fn. 15.08.2009, 07:48:14]
To frco: a preco nespravis nieco ty osobne? preco cakas ze to spravi niekto za teba? toto je tiez presne slovensky pristup, kazdy caka, ze obciansku povinnost za neho spravi niekto iny. potom sa necuduj ze to tu vyzera tak ako to tu vyzera.
[#13 fidelis 15.08.2009, 15:01:37]
cisty tunel nic ine :( takmer kazda statna zakazka je tunel firiem vladnym cinitelom blizkych vid nastenkovy tender.
kym nas narod mileny bude chamtivy a kazdy bude hrabat len k sebe a starat sa lem o seba a svoje zaujmy tak bude takto v nasej vlasti milej :(
[#14 frco 15.08.2009, 15:04:51, web]
fn > presne na takeho ako ty som cakal...kazdy by mal robit to co mu ide najlepsie, a ja robim dizajn. Ako som uz pisal, nevim ani trt o prave, politike, organizovani protestov a pod...na to su iny, som dizajner a robim dizajn, cize ked uvidim moznost kde budem moct pomoct, velice rad pomozem, ale len tym co viem a pripadne svojou ucastou. Mozem ta ubezpecit, ze ja som jeden z mala ludi, ktory nemaju absolutne v p*** a ktorych najvacsou starostou je aurat tak vyska platu. Takisto nemozes chciet po obycajnych ludoch, aby nieco robili, pretoze oni nevedia co maju robit. Opakujem este raz "oni nevedia co maju robit". Sere ich to, rozpravaju o tom, ale tam to konci. Na to tu musi byt nejaky iniciator, aspon mala skupina ludi, ktora vie co robit a svojou cinnostou motivovat ostatnich. A neryp, dakujem.
[#15 frco 15.08.2009, 15:10:54, web]
fidelis > presne ako vravis, ale ty by si odolal keby si mal moznost sa poriadne obohatit a vedel by si, ze ti to v pohodicke prejde?
[#16 Mona 15.08.2009, 15:44:09, web]
Rony: Asi máš pravdu. Zrejme sa v tejto oblasti pohybuješ oveľa viac ako ja. Ale aj tak. Veľa slovenských firiem má obyčajne anglické názvy, vrátane anglických názvov pozícií. No pritom sú to čisto slovenské firmy.
[#17 fidelis 15.08.2009, 19:46:23]
Vsak to je kamen urazu, ze im to "prejde/prepecie sa im to". To je nedokonalost nasej legislativy, ale to uz sme mimo zamerania tohoto clanku aj blogu.
[#18 Jakub Adamus 16.08.2009, 18:09:26]
Moc sa nevyznám v politike ani v zákonoch. Mňa by len zaujímalo, či existuje nejaký orgán alebo niekto v tomto štáte, kto môže proti takémuto podvrhu niečo robiť a potrestať tých čo za ním stoja. Chcem len vedieť či sa to dá? .. Thx
[#19 Ugro 17.08.2009, 12:28:16]
Neviem co sa rozculujes ale ked ides robit bussines s Janom tak ti povedia 80. A je bud namol alebo namol zachvilku bedes ty snim. Potom pride business.
Pre tych nechapavych 80% je percent ako provizia za schvalenie rozpoctu.
[#20 Milan 17.08.2009, 21:02:10]
podivne statne zakazky za podivne peniaze, jasne...ok, smutna realita...ci aj v tomto spominanom pripade nemam odvahu posudit.
na druhej strane, taktiez realita ludi, ktorym sa pri kazdej vyssej sume, ktora sa prevali mediami prevracaju budiky, bez toho, aby poznali specifika tej ktorej zakazky(a nejde len o software)..."dajte to mne, ja vam to urobim za zlomok ceny". Neurobis.
Lepici(a nechcem sa nikoho dotknut) web stranok, ktori nemaju ponatia o enterprise problematike to neurobia. Keby mali, su dnes dobre platenymi zamestnancami jednej z vacsich firiem.(jasne, fakt, ze zalomia slusne a dostostojne jednoduchy layout a preplacnu to nejakym pozliepanym php kodom...na osobny blog a firemnu stranku uja Malinu urcite staci, mozu v tom najst aj zmysel svojej existencie, ale tam to konci ...). Chapem, ze takyto ludkovia si nevedia celkom spocitat ze na enterpise projekty sa kladu trosku ine naroky, ze teamova praca(= marginalie 3*8 nie je 24) a firemna rezia, tiez nieco obnasa.
Bez obhajoby onej firmy .. v kazdej sa najde junior, ktory nie vzdy zvlada uplne svoje ulohy a ak to este takto hlupo riesi, zasluzi si...(aj jeho sef samozrejme...)
A tak ako sa najdu ludia tohoto druhu, tak sa najdu aj Shaggyovia, ktori sa skodoradostne a zjavne bez snahy trosku byt nad vecou, pisu podobne clanky na urovni citalelov noveho casu, ktorych viac ako fakty zaujimaju rozne skandalozne senzacie(jeden cloviecik si nevie poradit s nejakym html problemom, cela zakazka aj firma je podvod...a sorry za naivitu)
[#21 shaggy 17.08.2009, 21:28:20, web]
A potom sa zjavia Milanovia (uf, ospravedlňujem sa svojmu kamarátovi Milanovi), oháňajú sa cool english slovíčkami (juniori), tvária sa, že len oni vedia ako to chodí pri väčších zákazkách a hádžu všetkých do jedného vreca.
Náhodou viem veľmi dobre, v akej cenovej hladine sa pohybujú weby u väčších firiem (mám na mysli rozsiahle weby ako napríklad tento portál), keďže sám v jednej pracujem. Ale na druhej strane aj viem, že väčšinou sa za to zaplatia profesionáli. A nie študent, ktorý práve dokončil svoju prvú stránku.
Pokiaľ ide o úroveň mojich (našich) znalostí, chceš povedať, že ani človek, ktorý na tento problém upozornil ako prvý (http://blog.synopsi.com/) nevie koľko stojí taký web?
[#22 Mona 17.08.2009, 21:35:48, web]
Presne. Len ťažko si viem predstaviť, že by firma dala top klienta, 22 melónovú zákazku, robiť nejakému novému zamestnancovi, ktorý je tak neskúsený, že chodí na diskusné fóra hľadať nejakú radu, lebo inak nevie s projektom pohnúť.
[#23 Cca1 03.09.2009, 16:02:37]
Týmto nechcem komentovať výhodnosť alebo nevýhodnosť samotnej zákazky, ale fakt si myslíte, že človek, ktorý je špecialista na java frameworky, J2EE technologie a šéfuje týmu 10 developerov, a všetky webdesignerske práce pre neho robí niekto iný (kto sa v tom naozaj vyzná), musí nájsť o 18:35 vo firme odpovede na takéto základné veci, od ľudí, ktorí sú aj tak na 120% vyťažení inými prácami?
Sorry, ale myslím si že toto „obvinenie“ je trocha vykonštruované.
Nie nerobím v Tempeste, ale toho človeka pravdepobne poznám,
[#24 shaggy 03.09.2009, 16:10:53, web]
Cca1 - čiže on potreboval tú odpoveď vedieť presne o 18:35, lebo sa to druhý deň spúšťalo? Nemohlo to počkať, kým sa jeho kolegovia ráčia vyspať, získajú späť svoje (pravdepodobne) stratené vedomosti a budú mu vedieť odpovedať?
Toto neberiem vôbec ako argument - mne je jedno, či je špecialista na java frameworky, firma zobrala 22 miliónov za web a dala to robiť nekompetentnému človeku. To je proste fakt.
Ale nečudujem sa, v priebehu augusta bol na Profesia.sk inzerát od tejto firmy - hľadali kodera, študenta a ponúkaný plat bol hlboko pod priemerom (rovnal sa platu zamestnanca v Tescu).
Takže z tvojho komentáru som dospel iba k dvom zámerom - buď šéfuje zle, lebo ak by šéfoval dobre, dá to robiť ľuďom, ktoré takéto základy zvládajú. Alebo im tie práce robí niekto, kto sa do toho nevyzná - čas nehrá úlohu, ja ti web urobím rovnako kvalitne aj o polnoci a určite by som sa pri zákazkách za x miliónov nechodil pýtať začiatočnícku otázku na fórum pre začiatočníkov.
[#26 Robert 21.02.2010, 12:32:04]
Podobne je na tom aj miliardove myto. Zucastnene firmy sa pri podobnych zakazkach stale opakuju. Plytvanie peniazmi danovych poplatnikov, teda nas vidi kazdy, je to ako verejne tajomstvo. Co je na tom horsie je to ze to nevadi nikomu, kto by to mohol nejakym sposobom zmenit. Pravdepodobne sa kazdemu nieco ujde. Je to naozaj zalostne, ked bezni ludia pracuju den noc, aby im z toho mala co nasledne zarobia platili dane, ktore sa takto plytvaju.
Pridať komentár
Polia označené hviezdičkou * sú povinné.
Od roku 2008 píše Shaggy
Stránky poháňa xBlog
